▼ 2018/07/09 更新
＊－＝＋ UPDATE RANK TITLE
0 0 0 1 8.0 → 8.3 命の標本 [H]
＋1 [＋]
01 [＋] 中盤に来る大階段、その後でも☆8にしては中々難しい (No.179) 2018/06/19 18:40:08
3 0 0 0 10.7 → 10.7 2 Player [A]
＋0 [＝]
01 [＊] 中盤の繰り返しからの階段もだが終盤の同時押しが10にしてはかなりきつい。10.7前後 (No.209) 2018/06/28 06:39:21
02 [＊] 階段と同時押しも厳しいですが最後の減速も厄介、11.0まで上げてもいいですが10.7でひとまず様子見。 (No.223) 2018/06/28 08:28:28
03 [＊] 10.7に更新しました。再投票願います。 (管理人) 2018/07/02 01:52:36
4 0 0 0 11.0 → 11.0 madrugada (CB) [A]
＋0 [＝]
01 [＊] 基本的に元譜面と変わらず最後2小節に強烈な殺しが待ち構えてる、元と同じ11.0 (No.223) 2018/05/28 08:45:43
02 [＊] 譜面変更でアクの強い配置がなくなり、ラス殺しまでにゲージを維持しやすくなっている。元より1つ下げて10.7で。 (No.254) 2018/05/28 12:29:20
03 [＊] 旧譜面より片手力重視・認識力減になった。簡単になったかどうかは個人差だと思うので、旧と変わらず11.0と思う。 (No.19) 2018/05/29 21:02:36
04 [＊] 11.0に更新しました。再投票願います。 (管理人) 2018/06/04 00:10:16
0 0 0 1 11.0 → 11.2 Rise Circuit [A]
＋1 [＋]
01 [＋] 終盤に片手階段とHCNが厳しいものの最後に結構な回復な為アルマゲHCNやラストセンチュリーより下な印象、11.2。 (No.223) 2018/05/30 19:52:13
0 1 1 0 11.2 → 11.2 SOLITON BEAM (EMP) [A]
－0.5 [＝]
01 [－] 物量はあるけど最後の配置も落ち着いていて11.0の範囲かなと。 (No.179) 2018/06/13 04:30:36
02 [＝] 最後が思ったより叩きつらい、11.0に置くのはやや違和感。 (No.223) 2018/06/28 08:30:04
3 0 0 0 11.2 → 11.2 冬椿 ft. Kanae Asaba [L]
＋0 [＝]
01 [＊] 1500ノーツ越える物量、Realize MazeやANDROMEDAと同じ11.2くらい？ (No.223) 2018/05/28 08:46:57
02 [＊] 物量的にはラブキャン†、難所的にはcrewと同じような位置かと。11.2 (No.209) 2018/05/31 07:37:59
03 [＊] 11.2に更新しました。再投票願います。 (管理人) 2018/06/04 00:10:16
3 0 0 0 12.2 → 12.2 Illusionary Waterlily [A]
＋0 [＝]
01 [＊] 細分化の議論が上がってますが一応。刃図羅より上、AAリビルドやJungeより下の12.2に一票で (No.209) 2018/06/25 08:42:13
02 [＊] Toyboxような感じかな 12.2 だったよう (No.251) 2018/06/26 13:55:43
03 [＊] 12.2に更新しました。再投票願います。 (管理人) 2018/07/02 01:52:36
1 0 1 3 12.2 → 12.3 Y&Co. is dead or alive (CB) [A]
＋0.75 [＋]
01 [＋] ソフラン後をボーダー以上で挑めるなら12.2でもいいと思うけど79-82小節の押しにくさとラストの着地殺しは適正だとゲージ維持が精一杯でしょう。ソフラン考慮すると12.3あっていいと思います (No.209) 2018/06/11 18:20:57
02 [＊] ソフランで２％になる前提なら12.3賛成。ソフラン対策前提ならゲージ維持だけは12.2上位だと思います。 (No.245) 2018/06/12 16:17:56
03 [＋] 74小節の戻る対策も中々難しくて、79-82の押しにくさがものすごい感じ。個人的にはソフランである程度のゲージを持って維持するゲーがなんとなくハデスの下位互換かな、と思いました。 (No.179) 2018/06/13 04:23:47
04 [＝] 2番目の方に同意。この表は予習済みである事が前提で、このソフランはノマゲまでなら比較的対応しやすい。それでもICARUSよりはワンランク上ですが、個人差12.3枠のチアトレDXY!には並ばないかなと。 (No.34) 2018/06/21 14:30:41
05 [＋] 加速地帯は覚えて練習すればというのはわかるんですが、実際にやってみると皿着地が厳しいこととトリルの左右が入れ替わるため厳しいですね。加速地帯がSPAくらい単純な譜面なら12.2でもいいと思いますが。 (No.29) 2018/06/24 09:30:13
0 0 0 1 12.2 → 12.3 Y&Co. is dead or alive [L]
＋1 [＋]
01 [＋] CANNON BALLERS が12.3に上がりそうですのでこちらも上げます。 (管理人) 2018/07/07 13:47:56
0 3 1 0 12.4 → 12.3 君のハートにロックオン [A]
－0.75 [－]
01 [－] 下げ起案。起案理由は同時期の嘆きの樹(A)の投票を参照してください。 (No.11) 2018/06/07 02:54:29
02 [－] 同じで。下げ1票します。 (No.76) 2018/06/07 10:31:28
03 [－] 同上です。 . (No.34) 2018/06/11 15:00:16
04 [＝] MENDESと、かBad Maniacsとか、Verflucht DPLより後半部がめっちゃ難しい曲なので12.3は無理です。 (No.236) 2018/06/17 01:41:23
30 3 3 0 12.4 → 12.4 嘆きの樹 [A]
－0.5 [＝]
01 [－] 多いの曲が増えた今、再審議したいです。他の12.4より難易度の差が大きいと思います。大階段の後、全てのノートが12.3以下の難易度で回復が易い。 (No.76) 2018/05/28 21:05:10
02 [＊] 12.3上限くらいの難度が増えてきた今だと-でも良いかもしれない。個人的にこれを動かすならエルフェリア、ロックオンともに12.3に落としてほしい (No.11) 2018/05/30 14:29:57
03 [＊] 昔から考えたのが２さんが言うものと同じです。最近曲並べだけじゃなく12.3強ぐらいと並べたらどっち？と思ったのが多いでしたが、確かに今の12.4と12.3真ん中にあるものを12.3に置いてほしいです。 (No.76) 2018/05/30 15:39:21
04 [＊] ノマゲーはFlashesより易いと感じたので12.3上位でもいいと思います (No.245) 2018/05/31 12:37:43
05 [＊] 元々12.3か.4で意見が分かれる位置の譜面。2番の方の意見に同意で引き合いに出されるエルフェリアとロックオンが一緒に下がるのであれば違和感はないと思います。 (No.34) 2018/06/04 18:34:41
06 [＝] 0205に同意だけど単体で落とすとなると違和感満載なので維持票入れとく (No.31) 2018/06/07 00:31:40
07 [－] 肯定意見が幾つかあるため下げ投票、および煉獄のエルフェリア(A)、君のハートにロックオン(A)の下げ起案を追ってさせていただきます。 (No.11) 2018/06/07 02:52:33
08 [＝] 正規限定ですよね？12.4で良いと思います。12.3が適正な人にあの高速螺旋階段を片手で裁けると思えません。 (No.168) 2018/06/10 20:38:01
09 [－] Flashesが12.3最上位として置かれている現状なら同じ位置に並べても違和感はないかなと。結局は.4でもクエ等に並ぶ訳もなく、どちらに置いても意見は分かれる。一応、微妙な場合は下に置く方針も考慮。 (No.34) 2018/06/11 14:57:28
10 [＊] 追記ですが、多くなった曲に対して難易度の枠を増やす事を再考するのはどうでしょうか。以前に似たような話が出た時は最終的に否決された経緯はあったと思いますが…。 (No.34) 2018/06/16 18:54:29
11 [＊] 自分の考えでは現在12.4から下がりそうになっている曲は12.4の下限ではあり、12.3に感じるケースも個人差によりあるものと考えていますが、12.3に入ればそちらの幅が広がってしまう事も明白です。 (No.34) 2018/06/16 19:02:20
12 [＊] 今後も曲が増え続ける事は間違いないですし、枠を維持したまま対応していくとなるとやはり無理は出てくるものと思われます。議論されている12.4は一旦据え置き、新しい枠とするのも一つの手ではないかなと。 (No.34) 2018/06/16 20:20:32
13 [＊] 特に最近12.2強・12.3弱どちらに置いてもいい曲が増えたし、少なくとも12.3を二分して下では強い12.2と、上ではいま議論している弱い12.4と、みたいな枠として再編した方がいいかもしれません。 (No.179) 2018/06/18 11:26:06
14 [＊] 長めで見ると.0.1.2.3.4.5だけの分類は無理が出てくると思われます。但し、数年間定着してたテーブルからどうやって枠を作るかなら、個人的には12.6とか12.35とかはピンと来ませんね・・・ (No.179) 2018/06/18 12:32:21
15 [＝] READMEの通り「ある程度譜面をプレーした前提で、餡蜜や意図的な放置等を行わず、正規(逆正規)でノマゲする際の目安となる表」がここなので、曲が増えたからと言ってむやみに下げるべきではない (No.262) 2018/06/18 22:59:02
16 [＊] そもそも同じ枠内で強めだの弱めだの上限だの下限だのっていう表現が出てくるのがおかしいいんだよね、中間層作るべきだと思うけど階層増やせないってんなら現状青天井の.5の下限引き下げるしかない (No.31) 2018/06/18 23:33:16
17 [＊] '曲が増えた'のを歪曲理解してないでください。ここの投票と難易度は相対的なものです。下の曲の難易度がどんどん上がるの場合、元の難易度はいつでも変わることができます。そうして餡蜜禁止ルールも考えた票です (No.76) 2018/06/19 08:08:12
18 [＊] 現在の枠組みに限界や問題を感じている方が多いのは間違いないようですね。自分としては、議論の元となった.3と.4の間は設けるべきなのかなと。最終的には運営されている管理人氏の考えが重要になると思います。 (No.34) 2018/06/19 10:52:42
19 [＊] 嘆きの樹の難易度の議題から脱線しすぎている気もするけど、全体掲示板みたいなのが無いのでここで議論するしかないんですね。個人的に13と同意見で.3付近の枠を再編してほしいと思っています。 (No.260) 2018/06/19 11:25:21
20 [＊] 管理人さんのご意見を聞きたいです。12.2, 12.3, 12.4の中でもっと具体的な難易度があれば問題だ解決するの気がします。昔12.4が最高の難易度から今の12.5拡張したことがありますよね？ (No.76) 2018/06/19 12:14:25
21 [＊] 枠の新設の意見はわかるのですがイマイチどう層分けされるのか想像が出来ないので、良ければ可視化されたサンプルを用意していただけると有り難いです。 (No.11) 2018/06/20 03:02:28
22 [＊] 12.2最上位～12.3中位、12.3中位～12.4最下位くらいで分けて12.3-と12.3+のような枠ができるとよさそうな (No.260) 2018/06/20 11:25:44
23 [＊] >>22氏　分かりやすい例示ありがとうございます！線引き問題が解消するかどうかは別として、個人的には良い分け方だと思います (No.11) 2018/06/21 12:33:52
24 [＊] 現状では下位中位上位といった概念は明確ではないので、そこを基準にいきなり☆12枠の全体を大きく再編したり、仕分けをするのはちょっと難しいのかなと思います。 (No.34) 2018/06/21 13:14:56
25 [＊] 上限.5維持であれば12.3+を作り、議論して順次そこに動かしていくというのは良さそうですね。そこにルール上の餡蜜禁止等で特殊な位置づけになっているVOX UPやDUE等を入れるのもしっくり来るかも。 (No.34) 2018/06/21 14:18:42
26 [＊] 12.3だけ±があってなんか違和感があるなら、いっそ12.4±も作るのはどうですかね。ただし12.5は今まで通りで、今の様子なら12.2以下（また☆12枠の全体）を再編する必要まではなさそうですし。 (No.179) 2018/06/22 01:48:29
27 [＊] ざっと見た感じ、12.2もかなり曲数自体は膨れ上がっているので怪しいような気は…。とりあえず一気に複数追加して手広くやろうとすると議論も大変なので、ひとつずつ段階的に追加する方が良いような気はします。 (No.34) 2018/06/22 13:54:24
28 [＊] 今は曲数が多くなりすぎたため細分化するのは有りですね。管理人としては12.6とか12.7を新設して全体的にならす（均す）のがシステム的にも拡張が簡単でいいと思います。 (管理人) 2018/06/24 00:50:00
29 [＊] 12.7まで擴張,今の12.5,12.4,12.3を12.7,12.6,12.4に対応する後、間案件を論議するのはどうですか？他にも曲以外の提案(例えばシステム的の)受け付け所もあればいいと思います。 (No.76) 2018/06/24 10:58:00
30 [＊] ttps://pbs.twimg.com/media/DgbrccEVAAIAwoz.jpg リンク失礼します。管理人さんの意見ならこういう感じですかね。ちょっとややこしいかもしれませんが・・・ (No.179) 2018/06/24 14:22:59
31 [＊] >>30 似ていますが少し違います。現12.5の下限は現状のままで新12.7に移動。現12.0～12.4を新12.0～12.6で均すイメージです。現12.5の下限を変更しないのがポイントです。 (管理人) 2018/06/24 23:49:09
32 [＊] 最上位の楽曲のこともあると思いますが、いっそのこと12.9まで拡張するとかどうですか！？ (No.187) 2018/06/27 16:39:33
33 [＊] >>32 さすがにいきなり4枠増やすのはやりすぎのような気がしますので増やしたとしても2枠までですね。特に異論無ければ7月中に12.7まで増やしたいと思いますがどうでしょうか。 (管理人) 2018/07/02 01:56:53
34 [＊] 自分は管理人氏にお任せします。ただ、現在の12.4で議論されている曲は現状の枠が前提の議論になっているので、今回の分は一旦保留して枠再編後に必要であれば議論し直す方が良いかなとは思っています。 (No.34) 2018/07/02 11:16:31
35 [＊] 34さんの意見の通りに今論議している(ロックオン、エルフェリア、エンショント、嘆きなど)ものは難易度システムが変わった後で再論議するのが正しいと思います。 (No.76) 2018/07/04 17:40:31
36 [＊] とりあえず現在起案されている12.xの曲は一度投票を確定させてから新たに起案する方法にします。区切りをわかりやすくしたいので。 (管理人) 2018/07/06 15:57:48
0 5 1 0 12.4 → 12.3 煉獄のエルフェリア [A]
－0.83 [－]
01 [－] 下げ起案。起案理由は同時期の嘆きの樹(A)の投票を参照してください。 (No.11) 2018/06/07 02:55:36
02 [－] 同じで。下げ1票します。 (No.76) 2018/06/07 10:31:44
03 [＝] 12.4のIdolaかな。個人的には発狂から正規ノマゲーで回復30-40%くらいしかできないので嘆きの樹とXより強いと思います (No.245) 2018/06/08 11:33:06
04 [－] 同上です。 . (No.34) 2018/06/11 15:00:42
05 [－] できないときは12.4に見え、できるようになると12.3に見える困った譜面だと思う。Flashesがノマゲできれば発狂ある程度は残るだろうという想定で下げ (No.29) 2018/06/11 20:02:39
06 [－] 嘆きだロックオンだ抜きにしてこいつは単体で落としていいと思う、前記二譜面よりも回復量多いし (No.31) 2018/06/12 01:14:50
0 4 0 0 12.4 → 12.3 Ancient Scapes [L]
－1 [－]
01 [－] 現在の流れに則って、Flashesやロックオン等が12.3圏内に収まるのであればこれも同じ位置でいいのかなと。 (No.34) 2018/06/11 16:34:07
02 [－] 今下げ案の出てる嘆きエルフェリアロックオンよりは易しいと思います。 (No.29) 2018/06/11 19:54:20
03 [－] 同意です。同じに一票。 (No.76) 2018/06/11 23:54:48
04 [－] 同意見です。前から物量はあるけど押しやすい12.4下限組の感覚でした (No.11) 2018/06/13 22:23:23
4 0 0 0 12.3 → 12.3 Blue Rain [L]
＋0 [＝]
01 [＊] SOTAやDisappearみたいな.2の乱打譜面よりは一段階難しいかと。12.3中堅クラス (No.209) 2018/05/28 18:44:52
02 [＊] 12.3強。Deep Striker DPL, Sky High DPAと同じや少し上にある感じ。 (No.76) 2018/05/28 20:49:48
03 [＊] 速度と押しにくさがトレードオフで津軽雪と同レベル (No.31) 2018/06/01 00:25:53
04 [＊] 12.3に更新しました。再投票願います。 (管理人) 2018/06/04 00:10:16
7 0 2 0 12.3 → 12.3 spiral galaxy [L]
＋0 [＝]
01 [＊] 12.3強？12.4弱？黒雨と同じや少し上にあるのかな。個人的には黒雨より難しいでした。でも12.4には足りないと感じる。それで12.3に一票します。 (No.76) 2018/05/28 20:57:11
02 [＊] 12.3で収まるかなという印象 (No.260) 2018/05/30 11:17:04
03 [＊] 12.3強くらいかと思います。 (No.197) 2018/05/31 10:40:50
04 [＊] 正直なところ.3と.4どっちにも置きたくない感じだけど、Blue Rainが.3ならこっちは.4かなあ (No.31) 2018/06/01 00:24:00
05 [＊] .4に入れると浮くのは分かるんだけど終盤の2P側の配置は.3を埋める段階では対応できないと思うしトリルやHCNでゲージが確保できるECHIDNAよりは上だと思った。ギリ12.4 (No.209) 2018/06/01 05:39:14
06 [＊] 12.3に更新しました。再投票願います。 (管理人) 2018/06/04 00:10:16
07 [＊] 嘆き・エルフェリア・ロックオンが12.3に下がるなら、これも12.3でいいかなあという印象 (No.260) 2018/06/08 11:12:34
08 [＝] 今論議しているの嘆きやロックオンが12.3になったらこっちと黒雨は12.3確定ですね。 (No.76) 2018/06/08 13:43:59
09 [＝] やや個人差はあると思いますが概ね12.3上位かな。津軽雪と同等以上の物量耐性は必要。 (No.34) 2018/06/11 15:05:21